两位“红二代”金融精英的中美关系方略
来源:家族网金羊毛工作坊 | 作者:金羊毛工作坊 | 发布时间: 1771天前 | 5684 372 次 浏览量 | 分享到:
导读:孔丹和李若谷,两位中国金融界的退休高官,有几处烙印很相似:第一,两任都是“红二代”背景,两人出身于根正苗红的革命家庭,属于标准的“红二代”,孔丹年轻时更是风云人物(推荐孔丹自传《难得本色任天然》);第二,两人均长期任职于中央金融企业,且长期与海外打交道,可谓通晓“洋务”。他们属于走在改开最前沿的一批人,李若谷曾经担任人民银行国际司司长,人民银行副行长,又曾长期执掌进出口银行,是我见过口语最流利的中国金融官员之一;而孔丹就更不消细说,光大中信中国红极一时的两大窗口公司都留下了他的深刻烙印。

两人都是改革开放四十年放眼看世界的先驱者和佼佼者。退休后,孔丹又出自传,又组智库,忙得不亦乐乎,而他的中信改革发展研究基金会,李若谷也是重要的参与人。

2018年中美贸易战兵刃相见,作为常年擅长洋务的两位实力派技术官员,他们自然有话要讲,两人频频发声,观点鲜明,毫不掩饰自己的立场(无论左右)。

李若谷5月份在中信改革发展研究会上的一番讲话,曾引发强烈反响——“我们获得的第一个印象,就是美国对中国的看法已经发生根本性的变化。中美关系不会沿着过去40年所走过的道路继续走下去。即使是美国的知华派、友华派,也发生了很大的变化。”

中美关系的全面转变,不仅发生在经贸领域,还涉及意识形态、政治制度和台海南海等地域政治,李若谷谈到的当前中美关系10点观察,一针见血,充满忧患意识,充分代表了当前国内政商精英的共识判断。

李若谷提出了问题,5个月后孔丹给出了答案——再建举国体制3.0版

我们要去催生建立新型的举国体制。怎么说呢?大家可以回忆一下,我们把它分成三版。

举国体制在中国1.0版就是计划经济时期,年纪大一点的同志都知道,建立了独立的工业体系。“两弹一星”给我们真正创造了今天稳定的“非对称性均衡”的环境,大家批评计划经济,有时候把它当作一种原罪来看待,其实都是在一定的历史条件下的一种国家体制。

改革开放以来40年,我认为是2.0体制,这个举国体制,大家其实是可以看到给我们带来的发展道路上起的重要作用。1998年亚洲金融危机,我们用举国体制处理好了亚洲金融危机,2008年全球金融危机,大家对四万亿是有一点概念,实际上我们中国率先用国家调整的能力处理好了那次危机。十年一次,现在是2018年,这是一个命数还是什么,我不清楚,十年一次,又发生了这样一个挑战,极其严重的挑战。在我看来可能是我们国家民族遇到的一个很关键的时期。

在我看来,初步有三个原则应该是以新的举国体制去探索。

第一,如何更好的和市场机制结合起来,让市场机制和举国体制不断结合,而且融合起来。这其中也包括政府怎么去避免那些不必要的行政干预,努力为市场的主体、科研的主体创造条件,这是我们举国体制非常重要,(也是)应该做的事情,这样让我们的市场主体和科研主体都能够充分发挥作用。

第二,我们还必须坚持开放的国策,我们对于开放创新的重视,我们对于国际规则的遵循应该进一步加强,而不是削弱。

第三,千万不能丢失集中力量办大事的优势。最近习总书记在很多场合,包括在企业,包括在会议上不断地提到,也举了1.0版的例子,比如我说的“两弹一星”,我们勒紧腰带,在全国人民(支持下)做出了“两弹一星”。他不断地强调这是我们社会主义制度的优越性,集中力量办大事。

只是怎么集中的?怎么样来集中?怎么样具体来集中?所以本次会议的主题我认为非常有价值,如果我们能在这个方面做出一些探索,能够提出切实可行的意见和建议,我相信我们作为一个民间的论坛,能够为国家、民族的复兴大业分担一些责任,我就说这么一点看法,简单的致辞。

【5月12日至13日,中信改革发展研究基金会暨中信改革发展研究院第三届年会(2018年)召开。中国进出口银行行长李若谷发言实录。】

李若谷(中国进出口银行行长):我的工作部门不是使馆、外交部,商务部,也不是外办,对中美关系的政治、经济、军事、文化各个方面的接触相对来说了解较少。不过我最近主持召开了一次中美关系研讨会,我的发言可以以此作为切入点。

美方大概来了十多个专家,都是研究中国问题的顶尖的人物,其中包括前任驻华大使芮效俭先生,还有基辛格研究所成员、佩特森和美国商会的代表等等。中方有与会的学者有二十多个,一共加起来四十多人。

我们获得的第一个印象,就是美国对中国的看法已经发生根本性的变化。中美关系不会沿着过去40年所走过的道路继续走下去。即使是美国的知华派、友华派,也发生了很大的变化;

第二点,美国国内无论什么党派,民主党还是共和党,无论什么阶层,是白领还是蓝领,他们都主张对华采取强硬的态度,尽管他们的目的并不相同;

第三,美国国家安全战略、国防战略这两个文件我从头到尾仔细看过英文原版。它是美国政府、国会及民间各个方面整体对华态度的反映。从中可以看出,绝大多数专家现在已经不愿意站出来为中美关系说话了;

第四,美国认为我们的发展方向与美国的期望不符,认为我国是有意用军事手段来达到政治目的,认为我们所确定的建立世界一流的军队的目标与中国的防务需求不符,指责我们试图建立与美国同样的全球军事存在;

第五,在意识形态上,美国过去主流观点认为,中国不会挑战美国的意识形态,但是现在他们认为中国目前的意识形态回到过去的模式上去了;

第六,在经贸问题上,美国认为中国故意拖延不解决美国的有关关切,口惠而实不至,所以华盛顿现在弥漫着对华失望情绪,逐渐失去了耐心的态度;

第七,美国认为,它的市场经济体制无法与中国的社会主义市场经济体制进行竞争,因为中国的政府和国家强力介入市场,是不公平的,也不符合WTO的原则,他们特别对“中国制造2025”表示强烈不满,认为这是政府主导,不是市场主导。

第八,美国的“一中”政策将发生很大的变化,内部遇到了严重的挑战——《台湾旅行法》就是这种变化的一个反映。这说明美国国会和特朗普政府对“一中政策”的理解已经降到了原来的最低点。

台湾问题在美国内部引起的争论,有三个观点:第一个观点认为台湾是民主社会,美国应该支持台湾;第二种观点认为,台湾过去自称代表全中国,但是它现在已经不自称代表全中国了,因此他们的政策要发生变化;第三,中国在西太的军事力量过强,已经引起了军事力量的不平衡,因此美国要支持台湾平衡中国的军事力量;

第九,美国虽然没有说要改变中国的政治经济制度,但是如何在现在这个环境下创建一个可以公平竞争的体制,这是个难题。

我们现在有不少报纸、新闻评论、专家学者都把当前的中美贸易争端,看成是一种纯粹的贸易问题或者是赤字问题,我认为这是个严重的误解。中美这次争端完全是关于中国发展方向的争议。

美国认为中国的发展方向不符合美国的期望值,还认为中国的政治经济制度在倒退。美国过去40年容忍了贸易不平衡,现在它认为中国和美国渐行渐远,无法再容忍了;他们对中国的这种“非市场经济的竞争”表示了不满,认为中国现在做的一切需要取代美国的位置。

如果中国不能按照美国的期望值进行市场化的竞争,美国就要和中国在经贸上脱钩。脱钩是什么意思呢?就是美国有可能重返TPP,同时和欧洲搞TIPP,然后架空WTO。

因为中国不是TPP、TIPP的一份子,这就等于美国重新建一个世界经济贸易的规则和体系。我们过去几十年所做的融入世界贸易的努力,可能要付之东流了。

我们目前并不具备另立一个市场和美国相抗衡的能力。我们改革开放40年所取得的成就,包括第一大贸易国、第一大制造业国、第一大货物贸易出口国、170多个国家的第一大贸易伙伴等等,有可能会大幅度回落。

如果我们每年260亿的芯片进口、200多亿的石油进口等等被美国“脱钩”的话,会出现很多问题。

因为这个市场还是美国和西方主导的。我们将来面对的恐怕不光是美国,而且还有整个西方市场。

有的人也许会说,西方也不是铁板一块的,我们可以争取一部分国家。西方到底是不是铁板一块,这有待观察。

从美国、日本、欧洲都不承认中国市场经济地位这样一个事件上,我们可以看到一些端倪:他们实际上态度是一致的。在解释中国为什么不是市场经济方面,欧盟有400多页的文件,美国的“301政策”有200多页的文件,加起来有700页左右。

当然,即使出现这种状况,我觉得也不必过分担忧和可怕。美国不是曾经封锁了中国22年吗? 1927年红军上了井冈山,毛主席写了《星星之火,可以燎原》,回应红旗还可以打多久的质疑。后来被迫长征,后来也走到了延安,并且建立了根据地。

后来蒋介石封锁延安,我们又搞了大生产和自力更生,自己动手丰衣足食。

中国不会被它整垮,也不会被封锁死、我觉得中国人民、中国共产党是不怕这些困难的。关键我们现在是要选择一条什么样的道路,更符合中国发展的需要和未来。    

第七届新莫干山会议(2018秋季论坛)于9月21日在浙江省兰溪市举行。

本次会议由莫干山研究院举办,浙江省兰溪市政府承办,中信改革发展研究基金会和中国企业改革与发展研究会支持。参加过1984 年莫干山会议和连续七届新莫干山会议的部分代表、特邀专家和媒体人士共计150余人出席本次会议。以下为孔丹先生本次论坛的致辞实录:

孔丹 莫干山研究院名誉院长 中信改革发展研究基金会理事长
 
各位代表,各位嘉宾,下午好。其实我不是1984莫干山会议参会人,我当时只是起了一个“铺路石”的作用,承蒙大家对我的爱护,也是想让我再发挥一点作用吧。
《曹文炼院长主持2018秋季莫干山论坛开幕大会实况》中的这段视频最后一句话是“传承莫干山会议的精神”,我想说两句老话,老话就是莫干山会议的精神是什么?我总结了三句话,在去年新莫干山论坛上我表达过,今年春季的时候我也谈了一下。三句话就是:家国情怀,问题导向,实事求是。

第一个家国情怀。今天在座各位代表参会者体现了老中青一起来共商一些事情,像参会的许善达同志和常修泽同志,你们两位年龄都比我长一点,一个46年生,一个45年生。许善达同志昨天一早从新疆乌鲁木齐赶到杭州转了五圈下不来,备降温州。有的同志把这个词叫“迫降”,我说你们都糊涂了,这个术语叫备降,迫降是轮子放不下来叫迫降。备降温州,然后经过批准提前离开飞机,换乘高铁晚上9点多钟到兰溪。老同志有历史责任感,家国情怀确实是莫干山会议的精神,所以叫家国情怀。

第二个问题导向。我觉得曹文炼同志起了重要的作用,把莫干山作为一个符号也好,把它进一步的发扬光大,连续召开了六届新莫干山会议,第七届就是今年,分两次开的,所以第七届还是第八届,还是七届八次会议,反正是七届八次,这个精神也体现了家国情怀。体现的问题导向就是找到当时最焦点的一些问题来研讨,提出建议。

第三个实事求是。因为所有研究问题的,我们基本的方法就是实事求是,刚才在视频引用了陈云同志的九字真经,实际上是十五字,就是“不唯上,不唯书、只唯实、交换、比较、反复”,十五个字,也是要实事求是,从认识论和方法论看是一致的。所以我还想说这几句老话,传承莫干山会议精神,我的体会是这三句话。

今年的主题是我们一些同志在筹备过程中间经过思想的碰撞提出来的,先从产业政策说起,后来觉得应该联系到科技政策,联系到财政金融政策,叫财金政策,这回题目是这么定的。我们在议论这个的时候,应该说中美贸易摩擦才刚刚开始发酵,还没有发展到现在这样一个状态。

我记得我们中信改革发展研究基金会在今年4月号《经济导刊》上就登了李若谷同志的一篇文章,叫《不只是贸易战》,那个时候已经开始有了端倪,现在叫贸易摩擦,是一个很重要的问题,怎么认识这场贸易摩擦?后面李若谷同志会做一个展开的论述,我就不多说了。

我们这次会议特别重要的背景,我想强调一下。当我们说问题导向的时候,我们想到了产业政策的争论,有的人提出来不需要产业政策,有的要总结产业政策,怎么能更好地执行产业政策,把它延伸到科技政策,延伸到财金政策。

中美贸易摩擦给我们提供非常现实的背景,有一个概括是4句话:表象是贸易之争,背后是产业之争,核心是利益之争,我们希望互利共赢。美国要搞丛林原则,就要搞零和博弈,大家基本利益的冲突,实质是道路之争。这样说是有它的根据,因为对我们的攻击,比如说我们盗窃知识产权,强制技术转让等等,最后归结到说我们中国的国家干预以及国有企业等等,他们认为这是不公平的竞争。这个事情怎么看?要从长远的历史来看本来是不公平,原来我们是殖民地半殖民地,他们是帝国主义的一种政策,当然现在他们站在新的立脚点说不公平,他们说自己是纯粹的市场经济,我们中国是国家参与的,所以这个竞争不公平。这句话本身就是一个伪命题,因为美国也搞大量的国家干预,只不过方式方法不一样。

像搞原子弹的曼哈顿计划就是国家战略推动,现在美国用DARPA(军事采购)来支持高技术发展,这都是国家的干预。现在特朗普直接用增加关税的方式,那就是最典型的直接干预,完全不是遵循中美贸易自然形成的市场状况。所以怎么看这个问题呢?上面这四句话我是接受的,也是认同的。

我今天讲的这个老话,还有几句新词是这样的,我简单说一下。在这种情况下怎么样应对?现在看我们这次主题里说的科技,应该说我们现在跟美国的博弈真正的制高点是关键核心技术,是科技。实际上,如果做一个评估,看到今天有施一公院士、专家在座,如果作为评估我听到总体来说我们在各个领域的关键核心技术都跟美国、西方发达国家有巨大差距,不是小的差距,很多关键核心技术都存在差距。

众所周知中兴事件打到了我们的命门。有人说美国这次发起中美贸易战是良药苦口,我也接受。我认为是很好的老师,很好的教员,没有他们我们对这些问题的认识不可能深刻。刚才说的四句话就是美国的老师教给我们的,他告诉我们的。

所以我的一个想法我也表达过了,就是我们要去催生建立新型的举国体制。怎么说呢?大家可以回忆一下,我们把它分成三版。

举国体制在中国1.0版就是计划经济时期,年纪大一点的同志都知道,建立了独立的工业体系。“两弹一星”给我们真正创造了今天稳定的“非对称性均衡”的环境,大家批评计划经济,有时候把它当作一种原罪来看待,其实都是在一定的历史条件下的一种国家体制。

改革开放以来40年,我认为是2.0体制,这个举国体制,大家其实是可以看到给我们带来的发展道路上起的重要作用。1998年亚洲金融危机,我们用举国体制处理好了亚洲金融危机,2008年全球金融危机,大家对四万亿是有一点概念,实际上我们中国率先用国家调整的能力处理好了那次危机。十年一次,现在是2018年,这是一个命数还是什么,我不清楚,十年一次,又发生了这样一个挑战,极其严重的挑战。在我看来可能是我们国家民族遇到的一个很关键的时期。

有一次我跟许善达同志议论,说看来没那么平顺、没那么好过的日子。就像习总书记说的,不可能敲锣打鼓,抬着轿子就进入了新时代,进入了复兴的大门。还有人说,这是对中国复兴大业的一次“半渡而击”,你走的差不多像个样子了,我给你来一下。(他们)认为如果现在不对我们进行遏制,中国的发展对他们就有威胁,所以他们攻击我们最重要的是我们的道路,我们这种方式和这种模式形成了对他们的严重威胁,本来我们是讲互利共赢的,没有想要替代他们全球霸主地位的动因,但是他们是这么看。所以对中美贸易摩擦任何的幻想都应该消除。

那要怎么样呢?我觉得我们应该在改革开放2.0版基础上,催生出应对现在严重挑战的举国体制3.0版。说到举国体制,有些同志会有很大的问号,觉得是不是又想回到计划经济?是不是想从改革开放已经取得的成果上倒退?我个人不以为然。

大家知道2.0版就是从计划经济转向市场经济为背景的、为基础的,而3.0版肯定不是简单的重复1.0版计划经济的事情和2.0版。我们要在原来的基础上去总结经验,去进一步探索和建立。为什么要探索呢?我们可能已有一定的经验,一定的教训,我们可能还需要从体制、机制各个方面来建立新型的举国体制。

比如说2.0版时期,我们的自主创新能力是不是由于我们后来进入了全球化的产业链和供应链以后,我们嵌入在里面就习惯了。当然,我今天很振奋的看到,就是兰溪光学膜的特色小镇,它是一个在开放引进基础上的创新,有一个说法叫开放创新。但是我们这40年,我们自主创新能力是不是得到了很好的加强并发挥出来?这是一个很大的问题,是不是?或者说零到1的创新,1到2我们引进了,在这个基础上再创新,开放式创新。但是我们自主创新能力怎么样?我是觉得探索建立新的举国体制是非常必要的。

在我看来,初步有三个原则应该是以新的举国体制去探索。

第一,如何更好的和市场机制结合起来,让市场机制和举国体制不断结合,而且融合起来。这其中也包括政府怎么去避免那些不必要的行政干预,努力为市场的主体、科研的主体创造条件,这是我们举国体制非常重要,(也是)应该做的事情,这样让我们的市场主体和科研主体都能够充分发挥作用。

第二,我们还必须坚持开放的国策,我们对于开放创新的重视,我们对于国际规则的遵循应该进一步加强,而不是削弱。

第三,千万不能丢失集中力量办大事的优势。最近习总书记在很多场合,包括在企业,包括在会议上不断地提到,也举了1.0版的例子,比如我说的“两弹一星”,我们勒紧腰带,在全国人民(支持下)做出了“两弹一星”。他不断地强调这是我们社会主义制度的优越性,集中力量办大事。

只是怎么集中的?怎么样来集中?怎么样具体来集中?所以本次会议的主题我认为非常有价值,如果我们能在这个方面做出一些探索,能够提出切实可行的意见和建议,我相信我们作为一个民间的论坛,能够为国家、民族的复兴大业分担一些责任,我就说这么一点看法,简单的致辞。
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