我就是一只披着羊皮的乌龟。我希望让自己更柔软一些，但是在骨子里你是有壳的，你在那里面有原则，要有壳，在壳里面还要柔软，可以缩在你的壳里面，但是壳外面还要有一层羊毛、羊绒，所以这是一只披着羊皮的乌龟，这叫外圆内方、外软内硬。当软则软，当硬则硬。

我最近还在读一本书，叫《诚明路》。书的意思是提倡大家过一个诚实而明白的人生，不是让人家明白，是自己要明白自己是一个什么样的人，我从哪里来，我在哪里，我要去哪里，不是为了别的，纯粹是让自己爽一爽。

没有方向的船，任何风都不是顺风，所以，你不知道你要去哪里，其实很痛苦的。不诚实也很痛苦，很多人表面上说，我很喜欢这个单位，哎呀我很爱我自己的老板，哎呀我很爱我的老婆啊，如果你在内心里不爱的话，你讲出来你会很痛苦的。所以爱需要诚实，爱就是爱，不爱就是不爱。

我是一个诚实人，或者尽量诚实，或者偶尔对自己诚实。

——梁冬

 

梁冬：革自己的命着羊皮的乌龟。



是不是亿万富翁？

    ——有一点证明你选择百度是明智的。你也不用否认了，现在梁冬至少在纸面上是亿万富翁。

梁冬：没有，因为股价已经下来了。第一我们拿的叫期权，期权不是股票，是你在未来四年里面，你可以每年行使多少价格，比如说你某一个价格你可以买，我还要拿钱买。买完之后再去卖，得到一个差额，差额还给不到你，你还要交税，你知道在中国互联网公司，在海外上市的职员税是非常高的，大概是４０％到５０％，而且这是未来四年的事。

一直在观察人和表达人

梁冬在若干年之前是一个学生，后来转换身份成了策划人，再后来转换身份成了主持人，现在再转换身份成了市场人。表面看是不一样，其实内心的本质是一样的，贯穿在后面的东西是什么呢？是对人的观察和对人的表达。

                                   ——梁冬

　　

——为什么有那么多女观众像喜欢吃零食一样对你的节目欲罢不能，觉得你可爱，生活中你是可爱的男人吗，还是我们女性观众的集体错觉？

梁冬：我相信在节目受众当中，其实男女比例都差不多，在我们以前做节目的时候，我受到过很多批评，但是后来我发现世界上总有喜欢你和不喜欢你的人，不喜欢你的人有权利换台，但是总会有很多人会选择留下，只要你撑得住，脸皮够厚，绝不离开，总会留下喜欢的。女性观众可能比较愿意表达，因为女人比男人来得更活泼一些。

——这里有几个关键词，是观众对你的评价：可爱的、好玩的、坏坏的、色色的、略带神经质的。这些形容词你喜欢哪个？或者还有哪些没有提到但放在你身上比较贴切的？

梁冬：一万个人有一万零一种看法，所以对一个主持人来说，他只不过在贡献一个工作，他把自己的形象和自己的讲法和互动的方式展现在众人面前，具体是别人怎么看你，是与主持人无关的。心中有佛，所见皆佛。心中有屎，所见皆屎。看到我可爱，不是我可爱，是他内心有可爱的东西。觉得我这个人很烦，不是我很烦，是他自己内心很烦，对于一个主持人来说，或者一个把自己贡献在屏幕上的说话者来说，他只不过是一面镜子，别人看到什么，跟他是没有关系的。

——梁冬由一名主持人变身为一名职业经理人，这里面有必然的逻辑性吗？

梁冬：我以前对轮回有看法，我认为轮回这个词是现世的。什么叫现世，今年过了春天，明年又有春天，这就已经是一个轮回了。梁冬在若干年之前是一个学生，后来转换身份成了策划人，再后来转换身份成了主持人，现在再转换身份成了市场人。表面看是不一样，其实内心的本质是一样的，贯穿在后面的东西是什么呢？是对人的观察和对人的表达。

——这个解读很有意思。我也听你说过，在你的节目里面，基本上观众能看到的是活跃版本的梁冬，我们很想知道生活中的梁冬还有哪些我们不能见到的版本？

梁冬：我坦白说，大部分人所拥有的各种喜乐，其实都会体现在一个普通的梁冬身上，对不对？你也会烦躁，你也会孤独寂寞，你也跟很多人一样，每个月总有难过的几天，为什么呢？难道男人没有生理周期吗？也是有的，在这个生理周期的前端我会郁闷，中段会烦躁，后端会暴跳如雷，就是说在每个月的循环周期，听到陈升的歌也会落泪。男人也可以有春天，男人也有生理周期，这话是有道理的。

做娱乐主持人觉得自己不干净

中国媒体生态变得越来越恶劣，八卦、狗仔队以及揭人隐私充斥整个娱乐报道，每天讲这些事情，我会觉得我不干净，我认为作为市场人或者行销人，能够体验一次完整的一个公司在美国上市所有PR过程，太有意思了，中间有很多的挫折和艰辛，总而言之，苦完之后是很爽。——梁冬

 

——你为什么选择去百度？很多人都觉得你是百度最赚的人。

梁冬：有一个很重要的原因，我认为我人生的意义在于让中国的文化或者中国的智慧成为一种历久弥新的文化和智慧，中国的智慧其实不是仅仅可以为中国人提供服务的，它可以变成向世界的人们提供精神食粮的平台。我个人的实力是很有限的，但是我在百度上找到了一种可能，当我在百度能够做到这一点，就在百度做；如果在百度做不到这一点，我就不应该在百度做。所以我来百度的原因，不是因为要挣钱，因为客观上来说在我运气好的时候，在哪里都能挣到钱，但更重要的事情，就是你做的这件事情能够在多大程度上，真正把你想做的东西扩散开来。

我去学中医，对我的邓老师我很惭愧，我其实是他不肖的弟子，我真的没有时间。我的邓老师告诉我说，他对我的期望也不是我成为一个好的中医师，他希望我能够好好推广中医文化，以及中医背后的中国文化，在这一点上说，如果我在百度推广了中国文字文化也算是偷偷懒，在某种程度上完成了功课，也算是一个课外作业。

——去百度是离开凤凰的直接诱因吗？

梁冬：不是，从凤凰出来后我真的还不知道去哪里。坦白说，当时我不想再做娱乐了，但是凤凰是我能接触到的最好的媒体了，它已经是最干净的一个娱乐媒体了，整个大环境是这样，我觉得很不爽。

第二个原因就是在去年的时候，我接触中医，很想了解中医文化，我离开凤凰后想自由生活一段时间。但是当我真正离开之后，百度的李彦宏先生跟我谈了好几次，我越了解他的使命也就是百度的使命之后，我就越相信，其实百度做这个事情跟我真正想做的事情本质是一样的，于是我说，我可以来百度和他们一起做一些有意思的事情。

３０岁后换个姿势再来一次

我把自己的青春岁月，30岁之前的岁月贡献给那些想记住的人，贡献给那些想遗忘我的人，让他爽一把。30岁以后，咱们换一个活法，一、二、三、四，换个姿势，再来一次。——梁冬

 

——这是观众对你的评价我觉得梁冬的长相有崔永元的气质，眼神有小资的派头，有一种对世态炎凉独特的见解，像是王朔创作、周星驰主演、张艺谋导演的有一点怪诞，但是看着挺有意思的电影。你有这么深沉吗？

梁冬：刚才说王朔和张艺谋，本来放在一起会互相认为侮辱了对方，梁冬跟他们绑在一起，说明一个问题，梁冬是一个矛盾的集合体，像谁其实都不重要，重要的是说明一个问题，梁冬很矛盾，这不是我的矛盾。在某种程度上来说，像百度是中国互联网的一个体现一样，梁冬也是这个时代的一个体现，做学问的不做学问，做网站；做主持人的不做主持人，跑去做市场；做手机的不做手机，非要做娱乐行销。

——这是一种思想和行为上的错位？

梁冬：不是错位，而是一个新的时代。如果你站在以前的立场，你会觉得它是错位和矛盾；站在以后看，是矛盾并共存着，就是这样一个时代，是既多元又统一，既混乱又暗含一个逻辑的时代。因此，这些所有的情况都体现在了一个曾经的主持人梁冬身上，他只不过是对当时的整个时代的一种条件反映而已，这个时代有多荒诞，那个主持人就有多荒诞。

——为什么会觉得你有崔永元的气质？

梁冬：其实崔老师是我非常尊敬的一位主持界的大腕级的人物，他的那种冷静之中的苍凉，背后带暗含嘲笑的人文关怀，是我等不能够企及的。

——梁冬在娱乐大众的时候，也不可避免地成为了大众的娱乐产品，你现在不当主持人了，我们就损失了一件经久耐用的产品，梁冬还能不能复制，以后会不会出现另外一个梁冬？你希望被人遗忘还是大家继续记住你？

梁冬：其实无所谓，被人遗忘说明大家需要遗忘他，被人记住他说明大家需要记住他，但是那个人，那个曾经叫梁冬的主持人，现在是一个市场行销人员。已经是两个房间的人，虽然有统一的精神在，但是大众不是记住他的精神而是他的形象，没关系，我就把自己的青春岁月，３０岁之前的岁月贡献给那些想记住的人，贡献给那些想遗忘我的人，让他爽一把，去遗忘掉一个人就好了。

——把在凤凰残留的影像交给岁月处置？

梁冬：不是交给岁月处置，而是交给每个记住的人或者愿意忘记我的人，我只是觉得，把自己在某个阶段的形象贡献出来，是既快乐又无奈的事情。那时候我叫自己梁某人，是觉得梁冬代表完整的梁冬，梁某人，是把一半奉献给大众，一半留给自己。在３０岁之前给大众一半的那些东西，我为此付出了一些，也得到了一些。３０岁以后，咱们换一个活法，一、二、三、四，换个姿势，再来一次。（坏笑）

——很多人看你的节目，觉得你虽然讲的都是娱乐八卦的事情，听起来居然还有那么一点淡淡的哲理，你的这些哲理从哪里来的？你想送到哪里去？为什么选择这样另类的表达方式？

梁冬：我觉得我没什么哲理，真的。如果说刚开始的时候，还背一点禅、佛等东西，到后来，我就觉得不是背诵某些名词就可以唬住大众的，群众的眼睛是雪亮的，你看到什么，说出来就可以了。有句话特别好，是我后来做节目过程当中一直留存在心里面的四个大字，刻在背上的血书——实事求是。

——有一个观点认为，凤凰卫视名牌主持大多很有人格魅力，你是娱乐节目主持人，很难让人感受到人格魅力。这样说你，你难受吗？

梁冬：没有什么难受，你觉得我没有人格魅力就没有好了，还有人觉得我很有人格魅力，所以不重要，因为每一个主持人在凤凰卫视炼就了金刚不坏之身，一个人被一百个人一万个人骂过之后不难过，每一个主持人被超过一百万个人不喜欢过，因为这个世界上有几亿人几十亿人口。

在百度工作要比在

凤凰卫视艰辛一百倍

互联网是无形的，百度是有形的，所以他们就把对互联网问题的质疑扣到了百度的头上，因此带来很多的误解。做市场的人就需要尽可能地去消除这种误解。我一想到百度就开始上火，一想到那么多事情没有干就开始紧张。

——梁冬对事物总有出人意料的解读，就像你打过的一个比喻，《娱乐串串烧》只不过是你使用过的一部旧手机，但你的ＳＩＭ卡也就是精神一直没有换。是这样吗？

梁冬：ＳＩＭ卡是精神，手机是肉体，你换不同的手机，今天用诺基亚，明天用摩托罗拉，但是卡还在，我认为卡接近于灵魂，手机更像肉身。对于梁冬来说，《娱乐串串烧》是我精神的一个阶段，现在百度做市场部，是另外一个阶段，是不同的肉体，精神在背后其实是一样的。七年换一个手机不是很过分吧。

——怎样判断梁冬牌手机什么时候处于最佳拨打和接收状态？你觉得你现在的人生状态怎么样？

梁冬：当你发现你在办公室里面呆的时间很长，而当人家邀请你去ＫＴＶ唱歌去玩，你要犹豫到底要玩还是工作的时候，我觉得这个状态就很好，这说明你会享受你的工作。

其实在百度做市场部不是一件简单的事情，这是一家有很多人不理解的公司，大部分时候其实很沉默，互联网是无形的，百度是有形的，所以他们就把对互联网问题的质疑扣到了百度的头上，因此带来很多的误解。做市场的人就需要在很大程度上尽可能地去消除这种误解，所以在百度工作并不是一件轻松的事情，起码比在凤凰卫视要艰辛一百倍。

——你是一个特别自信的人还是经常有一些挫败感？

梁冬：我每天都觉得很挫败，真的。我碰到了一个非常严厉的老板。李彦宏是做工程师出身的，每一个东西都很讲究细节，而且他不是直接给你答案，他以提问为生，我常常被他问得手忙脚乱，很不爽，内心压力很大。我告诉你，我最近失眠很厉害，我破天荒地连耳朵都长暗疮了，鼻子也长暗疮，上火，可见压力有多大。一想到百度就开始上火，一想到那么多事情没有干就开始紧张。

——在百度这个舞台上你会用什么方式继续你的“串串烧”？你可以为百度带来什么样的影响？

梁冬：在凤凰做《娱乐串串烧》，其实是整合电视、电影、书籍观点的一个节目，我在百度的工作与此类似，所有以前曾经做的跨媒体的电视、电影、书籍、手机、短信、互动……现在也在做。我特别喜欢做跨媒体的事情，不谦虚地说，在中国像我这样具有这么多媒体经验的人，不超过一万个。

——我们之前看到的梁冬，很多时候是八卦着的梁冬，很少能看到你生活中的形象，很想知道通常你什么时候是严肃的、什么时候是容易八卦的？能不能做到严肃地八卦？

梁冬：对啊，我一直认为光是纯粹的八卦太轻、纯粹的严肃太重，在八卦之中有一点严肃，在严肃之中有一点八卦，才是真正合乎人性。当然这很难，它其实是一个平衡的艺术。我觉得总体来说，在应该严肃时，有一点点八卦，当八卦时有一点点严肃，恰到好处。

——你怎么理解八卦精神？

梁冬：八卦就是乾坤二道，一生二，二生四，四生八，这就叫八卦。八卦是什么呢？就是把事情正反两面拨开来看，任何鲜活的明星，人前、人后两个样这就叫八卦。

——现在这个社会让人活得很累，八卦很容易让人放松。怎样才能让自己变得更八卦？

梁冬：保持一颗赤子之心，小孩子都是八卦的，八卦的背后叫好奇，搜索引擎提倡的东西就是好奇。你没有好奇就不会提问，你不会提问，搜索引擎就不会给你任何东西。

把中医作为一生的业余爱好

所谓“平人”，在中医就是健康的人，当你能够不偏不倚的时候你就健康了，我们怎么样在纷繁的世界里面获得片刻的平静，其实是可以从中医的哲学里面寻找到启示的。

 

——这又是一个在梁冬身上体现出的怪诞现象，你是一个娱乐的代言人，中医是我们的国粹，现在梁冬居然跟中医捆在一起，怎样解释你这种矛盾和怪诞呢？

梁冬：中医它首先是一种哲学观，不仅是指中国的医学，更重要的是指中间的医学，它其实提倡不偏不倚的人生观，不偏激，不激进。所以，我觉得当你能够理解这一点的时候，你已经懂了一半的中医了。所谓“平人”，在中医就是指健康的人，当你能够不偏不倚的时候你就健康了，所以对于娱乐主持人来说，我们怎么样在纷繁的世界里面获得片刻的平静，其实是可以从中医的哲学里面寻找到启示的。

管理也是同理，它有一个平衡的问题，做事情不能太激进，也不能太不激进，所以，中医其实是一个逻辑观，你今天学不学具体的把脉，看舌头、按脚都是次要的，主要是要理解做人不可以太偏激，我手机开机之后有一句话——平和中正。我觉得我做不到，所以我心里才天天上火，但是我想做到。

——我曾经听你说过，你只是把中医当做一生的业余爱好。

梁冬：一辈子的业余爱好多快乐，有些人一退休之后就很烦恼，因为他除了工作之外什么都没有，什么都不会，什么都不懂得享受，而如果你有中医作为终生的伴侣，就好像说在老婆之外有一个终生的红颜知己，随时可以出现，随时也可以不出现，那是什么样的境界呀。

——如果有一天，因为某种机缘巧合一定要让梁冬化身为另外一个身份，就是我们古代所说的江湖郎中，而且你是中医的郎中，你愿意吗？

梁冬：愿意。第一，他可以游走四方。第二，可以骗吃骗喝（笑）。当一个人能做到医生的时候，他其实不需要为自己的生活担忧的，因为有病自己就治了，而且做医生总不会饿死，作为一个平和的医生，他应该从容，当然我现在没有资格，我觉得太惭愧了。

在和中医的接触过程当中，我们发现人生其实是可以过得很优雅的。我觉得我现在生活不够优雅，压力太大。

梁冬

主编、主持《娱乐串串烧》，因“用后现代解构的方式对现代信息娱乐、文化现象进行剖析，充满辛辣及无奈”而荣获中国电视榜２００２～２００３年度最佳娱乐节目主持人，主持风格已广泛获得肯定。２００３年主编及主持《美力新世纪》。

曾主持ＴｈｅＯｎｅＳｈｏｗ全球广告大奖中国区作品研讨、戛纳广告作品中国巡展、中国时报广告奖颁奖典礼、新丝路模特儿总决赛、中华小姐环球大赛等大型文艺晚会。

１９９８年进入凤凰卫视，相继担任过《凤凰早班车》、《体坛消息》、《相聚凤凰台》、《娱乐串串烧》的主持人。他以幽默风趣的主持风格而深获观众喜欢，曾荣获中国电视榜２００２～２００３年度最佳娱乐节目主持人。现任百度公司副总裁。

 

不让步

梁树新

 

    在见到活的梁冬之前，我也算是他的忠实观众，但显然还没到达粉丝的高度。电视上的梁冬口若悬河情情色色，让你轻易就能笑出声来，这跟我喜欢看吴宗宪、康熙来了这些八卦节目道理是一样的。

当一个真实的梁冬呈现在你面前时，很多之前对他的想象都自然消解了。特别是现在作为一名职业经理人的梁冬，除了比较能说比较有想法，跟我见过的其他商业人物没有什么不同。在出预告时，他对我们用原凤凰卫视著名主持人的头衔感到很恼火。在文章出来后，他对我们援引他其中一句可能会影响形象的话作为标题同样感到很恼火。而在采访中，他多次有意无意地把话题往百度上引，则完全体现了“屁股决定大脑”的思维或职业惯性。

描述这些细节，并没有搬弄梁冬是非的意思。我只是感觉，那个曾经风靡万千少女和少妇观众、很可爱很好玩的主持人梁冬已经一去不复返了，而作为百度副总裁的梁冬在资本和老板的强大意志和压力下，几乎天天都在为工作上火。

这没什么不好。过去的梁冬修的是欢喜佛，大部分是为了别人的欢笑而欢笑，为了别人的兴奋而兴奋。如今的梁冬迈步从头越，做自己更喜欢的事，或许会很累，但必定会活得更纯粹。

生于上世纪７０年代中期的梁冬，已经成熟到显出一丝苍凉。他选择学习中医，其实选择的是一种中正平和的人生哲学观。这是一个很酷的业余爱好。但我总认为，在这个对一个男人来说像花骨朵一样的年龄，动辄高喊肩负推广中医和中国文化重任，怎么听怎么像一句轻飘飘的商业口号。也许１０年或者２０年之后，我们再来听梁冬谈中国概念会更为入耳和舒服。

但是仍然值得为梁冬祝福。从一个光环笼罩的表演舞台跨越到另一个喧闹阴险的商业舞台，需要巨大的勇气和决心，更要有佛教中“放下”的禅悟。交谈中，梁冬一句一带而过的话却让我记得很清楚：一旦是我坚持的事情，我从来都是一个不会轻易让步的人。

因为，对别人不让步是容易的，对自己不让步却需要深厚的定力。而生活中我们最缺乏的就是前行路上的定力。真的做到了这一点，梁冬将是一个翻天覆地慷而慨地引发自身革命并大有可为的好同志。