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奥斯卡导演大师班：纪录片中的戏剧结构
来源:家族网DOCO热纪录
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作者: DOCO君
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发布时间: 1959天前
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12月10日至13日，中国（广州）国际纪录片节在广州图书馆举行，节展期间各位国际大咖面对大众进行授课与交流，深入探讨纪录片的制作思路与技巧，近距离分享纪录片制作背后的故事。
12月10日至13日，中国（广州）国际纪录片节在广州图书馆举行，节展期间各位国际大咖面对大众进行授课与交流，深入探讨纪录片的制作思路与技巧，近距离分享纪录片制作背后的故事。
奥斯卡导演大师班也在此期间开课了，第一个环节中和大家进行分享的是导演Pepe Danquart（佩波·丹科瓦特）先生，他分享的主题是“如何在纪录片中建立戏剧结构”。
佩波·丹科瓦特是德国纪录片大师，1994年奥斯卡获奖导演，同时也是美国电影艺术与科学学院的成员、德国电影学院的联合创始人及董事。作为一位在剧情片与纪录片领域都有着资深经验的导演，丹科瓦特对于纪录片中的叙事构建和视觉探索有着自己独到的见解。
以下是佩波·丹科瓦特的主题分享
在新闻发布会的时候，当时提了很多的问题，涉及到怎么样能够实现纪录片的商业化，他们的意思就是说如何能够找到纪录片的受众，也就是如何能够在影院当中鼓励大家去观看纪录片。
在世界各地都有电视台，他们都会播放很多纪录片，比如说我们有CCTV-9，它是一个纪录片的频道，但是我们现在也知道，如果你能够打造图片、影像，如果给电视屏幕打造或为大荧幕打造的，或是以影院打造的作品，都会不太一样，有时候人家会品味一下这其中的区别和差异，我们到底是需要什么，才能够说服观众去到电影院，因为去电影院看需要付费的，这是其中很大的差异，它是作为一个娱乐的内容。在我的国家，要付10欧元，大概可能是相当于人民币80元，你就会考虑你要花10块钱看一个影片的话，你要看纪录片，还是娱乐片，还是看其他类型的影片，现在纪录片还是身负重任的，必须要思考商业化的问题，因为纪录片还是一个比较严肃的主题。
如果我们是通过影院模式去运作的话，还需要提前去考虑，有很多纪录片已经是在电视上进行播放了，但是很少有影片专门是给大荧幕打造的，比如像自然类型的影片，这些影片也是在中国有放映，比如说《太平洋》或其他奥斯卡获奖的纪录片，这些都是让人非常震撼的。
我在想今天要给大家讲什么样的内容，如果你也是从事纪录片的工作，我相信大家都是在这一行当中的，大家也知道发行商和相关知名导演。我今天更多来讲一讲纪录片当中的结构，特别是涉及到体育纪录片当中的戏剧结构，有一个三部曲的体育纪录片待会儿给大家一一介绍，同时也给大家看一些纪录片的片段，在三部曲当中，我做这些纪录片的目的是希望能够触及到更多的受众，不仅仅是专看纪录片的观众，我希望可以打动更多的观众。
你必须要有商业的触觉，必须要有以商业导向的做法，我不知道中国的运作情况是如何，对于影院来说他们要看的还是票房，在德国每一周大概有20-30部新的影片会开拍，所以你必须要跟它们进行竞争，纪录片跟这些商业影片相比是很难去竞争的，比如说跟喜剧或动作片去竞争是非常难的，我当时希望做体育纪录片的三部曲，这些纪录片是希望让更多人去看，等一下我也会给大家介绍一下我的一些理念。
大家都知道美国的好莱坞电影的成功，《洛奇·鲍勃》，讲一个棒球的影片，还有包括讲一些篮球的影片，还有包括讲足球的影片，足球的影响力也是非常大的，虽然它只是一个90分钟的比赛，还有一个纪录片也是专门讲足球的，所以在纪录片里面也记录了最后一分钟的进球，以及足球的失败，以及不同球队之间的竞争。每个比赛都是独一无二的，美国人希望在娱乐电影当中也能够表现足球比赛、篮球比赛的戏剧冲突，当时有非常多的观众都在寻求这样的一种体验，比如足球90分钟的比赛，虽然比赛规则是一样的，但是每次比赛都是不一样的，他们也希望把体育故事融入到影片当中，而且把个人和社会的命运也能够融入到影片当中，把这个影片建立起个人的风格。这个在电影工作室里面也是如此，这样的一个理念我们也可以把它融入到纪录片当中，就好像是做商业片一样，可以带来同样的影响。我发现我们是可以做到这一点的。
体育纪录片的三部曲是我一手打造的，在影院当中也是非常成功，我们有非常多的观众去到影院观看这些纪录片，有一个电影是关于巴尔干战争的，我是花了几年时间去拍摄编辑，但是最后没什么人去看，因为大家可能不希望看到战争的悲剧。关于体育的纪录片也是我做过最重要的电影之一，当时我就在想在影片当中如何建立戏剧结构，不仅提供娱乐，同时也提供次主题，它是在主线故事之下的，这也是非常重要的。等一下也会给大家介绍一下我拍的这三个体育纪录片，会给大家看一些片段。
第一个影片是冰球，我不知道冰球是否在中国流行，冰球在中国不流行，第一个电影是关于冰球比赛，叫做《主场比赛》，德国当时是重新统一起来，在东柏林和西柏林分别有两个俱乐部，经常互相比赛、互相竞争，当时有两个冰球俱乐部，也是反映了当时德国的现状。
第二个影片是关于环法自行车赛，很多人都是希望能够看到这部影片，很多人都希望拍摄关于环法自行车的影片，但是可能成本太高了，因为主办方是需要你支付很多的费用，但是很多人都说其实这个环法自行车赛在电视上都可以看到，为什么要专门拍一个影片呢？因为拍一个影片能够展示的内容比电视上更多的，所以我专门追随了两个参赛的兄弟，在2013年的时候，这个次主题就是关于友谊，因为环法自行车赛也是需要团队协作和友谊。
还有一个影片叫做《冲向极限》，是关于攀岩兄弟的一部影片，是2007年的时候，当时是由一对登山兄弟，叫做亚历山大·胡博和托马斯·胡博兄弟，他们当时是世界上最好的登山选手，他们是双胞胎，其实我也是一个兄弟，他也是导演，这个影片是关于兄弟之间的友情，都是登山爱好者，他们是希望能够打破世界攀岩的记录，他们当时去攀了美国非常著名的山，叫巨石山，一般来说是需要5-6天时间才能够攀登这个山，他们希望在两个小时内攀登上这个山的高峰，当时我觉得这个是完全不可能的，后来我们发现其实这就是所谓的戏剧冲突、戏剧结构。比如说冰球队希望能够在赛期当中获得胜利，对于登山兄弟来说他们希望能够打破世界攀岩技术的记录，所以有开头有结束，这个结构包括很多方面，所以这里面的潜力是非常大的。
当你在叙事当中把一个故事在纪录片当中真正地展现出来，如果说是面对剧情片类的大众，有些人是做剧情类的片子，就会知道在剧情片和纪录片之间有一种共生的关系，我是非常热爱纪录片制作，我学习了在纪录片当中的戏剧化表达，所以说你可能现在还不知道，要知道会有三幕的戏剧冲突的堆砌，如果说你在戏剧片当中更进入到一些细节当中，你会知道戏剧片当中有一个开端、一个高潮、一个结尾，就像一个山峰一样，把观众融入到故事当中，融入到事情发生的地点当中。第二点，戏剧化的上升，以及张力的增加，也就是戏剧感的增强，渐渐的再从一个戏剧的高峰往下落，渐渐往下往下往下，当你觉得没有办法更底的时候，就会另外有一个戏剧的冲突，这就是我们所说的戏剧化故事的叙述。
我就在这三个纪录片当中选择了一些片段，像是电影的舞台，我先用《主场比赛》来做开端的解释，大家就会知道电影开始的地方，你会知道这个电影的主角是谁，再会发现这个电影的主题是什么，也就是一个冰球的团队，大概是3-4分钟，我给大家展示一个开端，然后给大家展示这个《主场比赛》作为我刚才所说的电影开端的介绍，请大家来看一下第一段视频。
（视频播放：暂略）
我介绍了这个城市，也就是这个故事发生的地方，介绍了人物，比如说参赛选手以及观众，同时也关于粉丝的电影，我也介绍了冰球场，同时我尝试着去进入到这个场景当中，因为我跟我自己说，当人们去电影院的时候，人们必须要感受到他们就在冰球场里面，就像我会在纪录片当中加入声音，尤其是立体声5.1音效，你会感觉你被这个环境所围绕。由于是在柏林电影节首映的，当时有200个粉丝为了看这个首映带个鼓，带了乐器，在柏林电影节首映当中他们就坐在前排，在电影播放的期间，由于他们太沉浸其中，他们甚至开始创造冰球场当时的声音，也就是说在比赛当中粉丝有什么样的表现，这些粉丝他们就会去这么做，一开始的时候大家会觉得这就是噪音，好烦，可是10分钟之后所有观众开始觉得没错，纪录片就应该是这样子，就应该是真正能够把观众带入到场景当中。
我当时还做了一件事情，声音在戏剧结构当中是非常重要的，冰球是一个求高求快的运动，这是你在身体上所能感受到的冲击，你在电影里面听到嘭的一声，你觉得是毫无感情，这就只是我敲一下麦克风的声音，所以我把冰球在地面撞击和冰面撞击的声音也录下来，这就是我说的声音设计，在那个时候在这个年代是非同寻常的，我把超过5000个声音，也就是冰球撞击冰面的声音都录下来。我也准备了像是两个身体冲撞的声音，我用海浪撞击岩石的声音以及撞车的声音等等，我把不同的撞击声音不断地尝试、混合，直到我找到那种合适的冰球撞击声音为止。50%的戏剧性的张力、戏剧性吸引力都是在声音当中所创造出来的，这种声音总是被人所忽略。
如果说你一旦真正进入到这个场景当中，你就要再加上其他的一些元素，你要加入亲近感，你要展示一般的观众看不到的东西，比如说像队员休息的休息室，这个对于很多人来说都是禁止进入的，比如像冰球运动员可以私下讨论的休息室，这对于运动电影来说就是一个非常重要的部分，因为你是真正在吸引你的观众来看到这个运动的方方面面，包括他们以前曾经看不到的方面，包括失望或球员之间的不满，或者由于胜利的庆祝，这些很小的细节，就像我给大家展示的这些面孔，他们就是我的主角，我把这些主角真正地展现给大家，就感觉像在真实的场景当中一样，这345摄像机是一直跟着他们，真正反映着当时的情况。
但是在15分钟之后你理解了这个故事是如何展开的，我已经给大家解释了这个戏剧性的开始以及戏剧性的结构，接下来我们必须要去渐渐地进行一个戏剧冲突的升级了，尤其是把这种张力要增加。接下来给大家展示一下个人的恐惧，在接下来的视频当中，可以说是一个戏剧的冲突，就是一个人的噩梦，当他内心充满恐惧的时候，尤其是他即将面临的任务当中，比如说他要爬一面墙，对于很多人都是不可能的事情，我会给大家解释在视频当中我的一些技巧，请播放第二段视频，来自于《冲向极限》，讲两个兄弟在世界纪录时间内攀登高峰，在他们做之前他们的内心是充满恐惧的。
（视频播放：暂略）
他们其实还没有去世。我当时第一次见这两兄弟的时候，他们就告诉我，他们总是会做噩梦，特别是当他们去攀登或两个小时要爬峭壁之前，因为这对于普通人来说是完全不可能的，我把这个噩梦通过纪录片的方式记录下来，等下也会看一下其他的影片片段。我跟两兄弟拍纪录片的两天之前跟他们有聊过天，这也是在影片一开始的时候给大家展现了可能会发生的情况，在故事片你就会知道手枪肯定会射向某一个人，下一步的情形是可以预测到的，当时我并不知道他们可能会掉下来，我只是把影片的情节通过一个噩梦的方式展现出来，后来他们在纪录片当中确实是掉下来了，而且是掉下来两次，但是当时我是并不知道会发生这样的情况，但是后来两个人都存活下来，我当时也是预计到可能会发生这样的情况，大家都想知道他们到底发生了什么，我就通过这样的方式再现了戏剧的冲突，就像故事片里面的戏剧冲突，你就可以看到绳子掉下来了，他们也掉下来了，我就在那里剪辑，也是在故事片当中常用的一种方式，我也把戏剧化的冲突和戏剧化的效果引用到这个纪录片当中。
最后还可以再深入讨论，我之前所讲到的那些纪录片再给大家看一个影片，也就是在记录当中的一个戏剧结构，接下来的这个影片是关于如何能够把动作再现出来，如果要借助外部的帮助是不可能的，当时你是不能够用直升机的，而且你也不能够把绳索进行固定，当时也没有无人机，现在很多纪录片都会有无人机拍摄，但是当时根本就没有无人机，所以在这个影片里面我要拍的每个画面意味着我自己也要去攀登，也是拍摄两个月的时间，我就把这个纪录片进行了一个重构，这也是我当时的优势所在。在拍这个纪录片的时候我离他们有一定距离，当我们排练的时候，因为登山兄弟登山之前是需要一个排演，这样我就可以有更多的特写镜头，更好地表现这种戏剧冲突。
现在再来给大家看一些片段，看看登山兄弟如何试图在两小时内攀登这座山峰，可以看一下对于他们来说是多么困难，对于拍摄者来说也是非常困难的。
（视频播放：暂略。）
大家刚才可以看到一个真实的情况，这是我们完全没有安排剧本的，这也是纪录片的一个特点之一，必须要找到一个非常慑人心魄的图片，在当下能够抓住观众的心，比如说大家看到影片当中有个人掉下来了，所以当时必须要停止拍摄，再回来再进行下一步的拍摄，当我们跟他们一起拍摄的时候，其实他们没有完成这个目标，总是迟了2分钟或迟5分钟，第二次必须要停止，因为又掉下来了，但是他们一年之后最终还是完成了这个目标，但是在拍摄纪录片的时候并没有完成这个目标。我们这个影片另外一个主题就是兄弟之间的友情，当他们失败的时候是抱在一起，他们觉得非常失望，互相安慰，当时他们是人，并不是超级英雄，就是一个失败的人，所以最终的结尾是非常强有力的。
在最终结束之前想给大家展示一下，有时候亲近感，就是在冰球那一段给大家展示的一样，拉近我们和观众之间的亲近感，是能够真正地把主角给人展示出来的信任让观众能够感受到，一个人受到了伤害你只想一个人待着，但是能够跟观众分享这样的时刻，你就必须使用相应的摄影技巧，才能让观众真正进入到戏剧性的时刻。
现在再给大家放第6段视频，这里面是有两个主角，其中一个是单车手，另外一个是单车手的助理，在一个比赛当中不仅仅是英雄要获奖，英雄旁边的助手都是扮演着非常重要的角色，可以看到有很多亲近、亲密的时刻是观众希望能够感受到的。
（视频播放：暂略。）
大家可以看到他空洞的眼神，我把这个时刻尽量地拖长，比任何一个所谓戏剧性的时刻都长，那个时候是发生了什么呢？因为他当时是车队当中的主将，即将在环法当中获胜了，我一直在跟拍，拍了两年，可以说是车队当中一个成员了，我可以去到任何一个地方去拍摄，他当时摔下来之后可能没有办法再夺冠了，我真的想把他眼神的那种失望、空洞拍摄出来，在那个时候要有一种平滑的声音，这种安静、失望，真的能够接近那一个车手内心的时刻，是我们能够与营造戏剧时刻非常重要的因素，所以说刚才大家可以看到他即将要失去冠军的那种感觉。
通常我会有两个小时时间来做深入的分析和深入的演讲，但是今天只有一个小时时间，本来我还想给大家讲一下一个爵士乐的大师在全世界巡演，我当时用爵士乐铺在整个纪录片当中，这个爵士乐是在纪录片拍完之后才制作出来，这种爵士乐是形成了整个戏剧的部分。还有5分钟时间给大家展示一下最终环法赛是怎么结束的，这个主角最后怎么样。
非常感谢大家的到来，现在是到问答环节。
Q：观众
A：Pepe Danquart
Q：您好，我是一名独立导演，我想请教一下，我注意到您刚才播放的几个片段中，无论是登山还是单车赛中，音乐都非常重要，营造了非常紧张的戏剧感和情绪，我想请教一下音乐这部分是什么时候加入到您的程序中，是先有了音乐再去做制作，还是在已经剪辑得差不多的时候再去加入音乐。
还有一个附加问题是，在中国我们一个是迫于纪录片的制作周期，一个是经费，很多独立导演都很难在一开始就准备很充分的音乐，在这种情况下怎么能够把音乐和片子结合得更好？谢谢！
A：非常感谢您刚才的提问，音乐总是在编辑之后加入的，在我拍摄的时候我心里面会有一些想法，但是这些想法是没有完全去实现的，我会在很早的时候就去接触音乐家，我要大概花一年时间来制作纪录片，很有可能有8-12个月的时间都在做编辑，音乐和作曲家我很早就跟他们接触，他们会看到原始材料以及视频所要展现的精神，乐曲家感受我的这个视频和画面，因为对我来说编辑就是音乐，因为编辑就是节奏，所以真正把乐曲和视频的节奏以及音乐的节奏真正完美结合在一起就是我制作的理念，比如说可以用交响乐，因为在做交响乐的时候就是在准备音乐的过程也是一个协调的过程。
再一个是融资的问题，融资在一开始就准备好足够的钱来准备音乐，让制作人知道音乐对我来说是非常重要的，不仅仅是纪录片是重要的，因为对于一个纪录片来说50%的精神都是由音乐的编辑、音乐的设计来体现，当然有时候很难，但我们必须要争取，甚至包括我的筹资也不是一帆风顺的。
Q：你好，导演，我本身是一个编导，也是一个摄影师，我很感兴趣那两兄弟在攀岩的时候，你是多部机位同时拍，还是多次尝试之后你反复拍？
第二个，做恶梦那一场剪得很好，是从实际上攀岩的动作来剪辑成做梦的样子，结合在睡觉的时候翻来翻去的动作剪在一起，翻来翻去的动作是自然发生还是有导演的成分在里面？
A：非常感谢你刚才的问题，这是一个非常大的制作，也可以从刚才的视频当中看到，我是有三个摄制组，有27个人来跟着拍摄，你刚才说得好像很简单，但是要知道我们是1000米高的高墙，需要有27个人来负责安全，同时有4个机位跟着他们，这个摄制组团队要跟着他们去爬山，你可以在视频当中看到，如果在平面拍摄很容易，可以把摄像头以及推车放在那里，但是从竖直的角度拍摄是非常难的，比如说墙面在这里，摄像机必须在另一个位置，我会做一些个人化或临时想一些方法，比如说在墙面放一个梯子，这个摄像头是放在梯子上，把梯子固定一下，甚至可以把梯子延伸到墙4米之外，像这样的一些个人化的技巧。同时我有两个月的时间是做摄制，另外我们是27个人的团队，他们都是一直在墙上攀登，就像去攀登喜马拉雅山一样，确实是非常困难的体验。在环法自行车赛里面也是如此，我也是有4个团队，因为它的速度是非常快的，飞速地从你身边经过，如果你不跟上的话就会有交通堵塞，你就拍不到了，如果你要抓住这一刻的话你必须要事先做好很多的准备，环法自行车比赛纪录片我是一年前先做好了一个准备，我就知道我要在哪些时刻拍摄，一年之后我准备好之后才开始真正的拍摄，所以在这准备期间我大概知道在环法自行车赛会发生什么，什么时候我应该拍什么样的场景我都事先已经心中有数了。
第二个关于噩梦的剪辑，这也是基于真实所发生的一个事情，并不是说我当时去指导导演的，当然我有创造出一些视觉效果，让你感觉好像它不是真的，但是其实它是真实发生的一个事件。所有的这些攀登场面都是真实发生的。
Q：我想问一下，因为我们都知道选题对于一个影片非常重要，您个人在做您的影片的时候，在选题和选您的人物主角的时候有什么技巧或方法或您的个分感悟吗？谢谢！
A：你指的是选题是吧，比如说，如果现在你要去参加纪录片的大师班，你要为大屏幕去拍纪录片，你就要首先知道你会碰到很多的困难，所以你首先必须要决定你真的想要选这个主题，如果你自己都不能说服自己这个主题是你真正想要拍的，这个纪录片是你真正想从事的职业，那你就不要去做，因为困难是很多的，你首先要有拍好这个影片的决心，因为拍影片是一去不能回头的，一开始就要预见到你的困难，当你选题的时候你就要确定这个主题是你真正想要拍的，如果是你真正想要拍的，你就能坚持得下去。
奥斯卡导演大师班也在此期间开课了，第一个环节中和大家进行分享的是导演Pepe Danquart（佩波·丹科瓦特）先生，他分享的主题是“如何在纪录片中建立戏剧结构”。
佩波·丹科瓦特是德国纪录片大师，1994年奥斯卡获奖导演，同时也是美国电影艺术与科学学院的成员、德国电影学院的联合创始人及董事。作为一位在剧情片与纪录片领域都有着资深经验的导演，丹科瓦特对于纪录片中的叙事构建和视觉探索有着自己独到的见解。
以下是佩波·丹科瓦特的主题分享
在新闻发布会的时候，当时提了很多的问题，涉及到怎么样能够实现纪录片的商业化，他们的意思就是说如何能够找到纪录片的受众，也就是如何能够在影院当中鼓励大家去观看纪录片。
在世界各地都有电视台，他们都会播放很多纪录片，比如说我们有CCTV-9，它是一个纪录片的频道，但是我们现在也知道，如果你能够打造图片、影像，如果给电视屏幕打造或为大荧幕打造的，或是以影院打造的作品，都会不太一样，有时候人家会品味一下这其中的区别和差异，我们到底是需要什么，才能够说服观众去到电影院，因为去电影院看需要付费的，这是其中很大的差异，它是作为一个娱乐的内容。在我的国家，要付10欧元，大概可能是相当于人民币80元，你就会考虑你要花10块钱看一个影片的话，你要看纪录片，还是娱乐片，还是看其他类型的影片，现在纪录片还是身负重任的，必须要思考商业化的问题，因为纪录片还是一个比较严肃的主题。
如果我们是通过影院模式去运作的话，还需要提前去考虑，有很多纪录片已经是在电视上进行播放了，但是很少有影片专门是给大荧幕打造的，比如像自然类型的影片，这些影片也是在中国有放映，比如说《太平洋》或其他奥斯卡获奖的纪录片，这些都是让人非常震撼的。
我在想今天要给大家讲什么样的内容，如果你也是从事纪录片的工作，我相信大家都是在这一行当中的，大家也知道发行商和相关知名导演。我今天更多来讲一讲纪录片当中的结构，特别是涉及到体育纪录片当中的戏剧结构，有一个三部曲的体育纪录片待会儿给大家一一介绍，同时也给大家看一些纪录片的片段，在三部曲当中，我做这些纪录片的目的是希望能够触及到更多的受众，不仅仅是专看纪录片的观众，我希望可以打动更多的观众。
你必须要有商业的触觉，必须要有以商业导向的做法，我不知道中国的运作情况是如何，对于影院来说他们要看的还是票房，在德国每一周大概有20-30部新的影片会开拍，所以你必须要跟它们进行竞争，纪录片跟这些商业影片相比是很难去竞争的，比如说跟喜剧或动作片去竞争是非常难的，我当时希望做体育纪录片的三部曲，这些纪录片是希望让更多人去看，等一下我也会给大家介绍一下我的一些理念。
大家都知道美国的好莱坞电影的成功，《洛奇·鲍勃》，讲一个棒球的影片，还有包括讲一些篮球的影片，还有包括讲足球的影片，足球的影响力也是非常大的，虽然它只是一个90分钟的比赛，还有一个纪录片也是专门讲足球的，所以在纪录片里面也记录了最后一分钟的进球，以及足球的失败，以及不同球队之间的竞争。每个比赛都是独一无二的，美国人希望在娱乐电影当中也能够表现足球比赛、篮球比赛的戏剧冲突，当时有非常多的观众都在寻求这样的一种体验，比如足球90分钟的比赛，虽然比赛规则是一样的，但是每次比赛都是不一样的，他们也希望把体育故事融入到影片当中，而且把个人和社会的命运也能够融入到影片当中，把这个影片建立起个人的风格。这个在电影工作室里面也是如此，这样的一个理念我们也可以把它融入到纪录片当中，就好像是做商业片一样，可以带来同样的影响。我发现我们是可以做到这一点的。
体育纪录片的三部曲是我一手打造的，在影院当中也是非常成功，我们有非常多的观众去到影院观看这些纪录片，有一个电影是关于巴尔干战争的，我是花了几年时间去拍摄编辑，但是最后没什么人去看，因为大家可能不希望看到战争的悲剧。关于体育的纪录片也是我做过最重要的电影之一，当时我就在想在影片当中如何建立戏剧结构，不仅提供娱乐，同时也提供次主题，它是在主线故事之下的，这也是非常重要的。等一下也会给大家介绍一下我拍的这三个体育纪录片，会给大家看一些片段。
第一个影片是冰球，我不知道冰球是否在中国流行，冰球在中国不流行，第一个电影是关于冰球比赛，叫做《主场比赛》，德国当时是重新统一起来，在东柏林和西柏林分别有两个俱乐部，经常互相比赛、互相竞争，当时有两个冰球俱乐部，也是反映了当时德国的现状。
第二个影片是关于环法自行车赛，很多人都是希望能够看到这部影片，很多人都希望拍摄关于环法自行车的影片，但是可能成本太高了，因为主办方是需要你支付很多的费用，但是很多人都说其实这个环法自行车赛在电视上都可以看到，为什么要专门拍一个影片呢？因为拍一个影片能够展示的内容比电视上更多的，所以我专门追随了两个参赛的兄弟，在2013年的时候，这个次主题就是关于友谊，因为环法自行车赛也是需要团队协作和友谊。
还有一个影片叫做《冲向极限》，是关于攀岩兄弟的一部影片，是2007年的时候，当时是由一对登山兄弟，叫做亚历山大·胡博和托马斯·胡博兄弟，他们当时是世界上最好的登山选手，他们是双胞胎，其实我也是一个兄弟，他也是导演，这个影片是关于兄弟之间的友情，都是登山爱好者，他们是希望能够打破世界攀岩的记录，他们当时去攀了美国非常著名的山，叫巨石山，一般来说是需要5-6天时间才能够攀登这个山，他们希望在两个小时内攀登上这个山的高峰，当时我觉得这个是完全不可能的，后来我们发现其实这就是所谓的戏剧冲突、戏剧结构。比如说冰球队希望能够在赛期当中获得胜利，对于登山兄弟来说他们希望能够打破世界攀岩技术的记录，所以有开头有结束，这个结构包括很多方面，所以这里面的潜力是非常大的。
当你在叙事当中把一个故事在纪录片当中真正地展现出来，如果说是面对剧情片类的大众，有些人是做剧情类的片子，就会知道在剧情片和纪录片之间有一种共生的关系，我是非常热爱纪录片制作，我学习了在纪录片当中的戏剧化表达，所以说你可能现在还不知道，要知道会有三幕的戏剧冲突的堆砌，如果说你在戏剧片当中更进入到一些细节当中，你会知道戏剧片当中有一个开端、一个高潮、一个结尾，就像一个山峰一样，把观众融入到故事当中，融入到事情发生的地点当中。第二点，戏剧化的上升，以及张力的增加，也就是戏剧感的增强，渐渐的再从一个戏剧的高峰往下落，渐渐往下往下往下，当你觉得没有办法更底的时候，就会另外有一个戏剧的冲突，这就是我们所说的戏剧化故事的叙述。
我就在这三个纪录片当中选择了一些片段，像是电影的舞台，我先用《主场比赛》来做开端的解释，大家就会知道电影开始的地方，你会知道这个电影的主角是谁，再会发现这个电影的主题是什么，也就是一个冰球的团队，大概是3-4分钟，我给大家展示一个开端，然后给大家展示这个《主场比赛》作为我刚才所说的电影开端的介绍，请大家来看一下第一段视频。
（视频播放：暂略）
我介绍了这个城市，也就是这个故事发生的地方，介绍了人物，比如说参赛选手以及观众，同时也关于粉丝的电影，我也介绍了冰球场，同时我尝试着去进入到这个场景当中，因为我跟我自己说，当人们去电影院的时候，人们必须要感受到他们就在冰球场里面，就像我会在纪录片当中加入声音，尤其是立体声5.1音效，你会感觉你被这个环境所围绕。由于是在柏林电影节首映的，当时有200个粉丝为了看这个首映带个鼓，带了乐器，在柏林电影节首映当中他们就坐在前排，在电影播放的期间，由于他们太沉浸其中，他们甚至开始创造冰球场当时的声音，也就是说在比赛当中粉丝有什么样的表现，这些粉丝他们就会去这么做，一开始的时候大家会觉得这就是噪音，好烦，可是10分钟之后所有观众开始觉得没错，纪录片就应该是这样子，就应该是真正能够把观众带入到场景当中。
我当时还做了一件事情，声音在戏剧结构当中是非常重要的，冰球是一个求高求快的运动，这是你在身体上所能感受到的冲击，你在电影里面听到嘭的一声，你觉得是毫无感情，这就只是我敲一下麦克风的声音，所以我把冰球在地面撞击和冰面撞击的声音也录下来，这就是我说的声音设计，在那个时候在这个年代是非同寻常的，我把超过5000个声音，也就是冰球撞击冰面的声音都录下来。我也准备了像是两个身体冲撞的声音，我用海浪撞击岩石的声音以及撞车的声音等等，我把不同的撞击声音不断地尝试、混合，直到我找到那种合适的冰球撞击声音为止。50%的戏剧性的张力、戏剧性吸引力都是在声音当中所创造出来的，这种声音总是被人所忽略。
如果说你一旦真正进入到这个场景当中，你就要再加上其他的一些元素，你要加入亲近感，你要展示一般的观众看不到的东西，比如说像队员休息的休息室，这个对于很多人来说都是禁止进入的，比如像冰球运动员可以私下讨论的休息室，这对于运动电影来说就是一个非常重要的部分，因为你是真正在吸引你的观众来看到这个运动的方方面面，包括他们以前曾经看不到的方面，包括失望或球员之间的不满，或者由于胜利的庆祝，这些很小的细节，就像我给大家展示的这些面孔，他们就是我的主角，我把这些主角真正地展现给大家，就感觉像在真实的场景当中一样，这345摄像机是一直跟着他们，真正反映着当时的情况。
但是在15分钟之后你理解了这个故事是如何展开的，我已经给大家解释了这个戏剧性的开始以及戏剧性的结构，接下来我们必须要去渐渐地进行一个戏剧冲突的升级了，尤其是把这种张力要增加。接下来给大家展示一下个人的恐惧，在接下来的视频当中，可以说是一个戏剧的冲突，就是一个人的噩梦，当他内心充满恐惧的时候，尤其是他即将面临的任务当中，比如说他要爬一面墙，对于很多人都是不可能的事情，我会给大家解释在视频当中我的一些技巧，请播放第二段视频，来自于《冲向极限》，讲两个兄弟在世界纪录时间内攀登高峰，在他们做之前他们的内心是充满恐惧的。
（视频播放：暂略）
他们其实还没有去世。我当时第一次见这两兄弟的时候，他们就告诉我，他们总是会做噩梦，特别是当他们去攀登或两个小时要爬峭壁之前，因为这对于普通人来说是完全不可能的，我把这个噩梦通过纪录片的方式记录下来，等下也会看一下其他的影片片段。我跟两兄弟拍纪录片的两天之前跟他们有聊过天，这也是在影片一开始的时候给大家展现了可能会发生的情况，在故事片你就会知道手枪肯定会射向某一个人，下一步的情形是可以预测到的，当时我并不知道他们可能会掉下来，我只是把影片的情节通过一个噩梦的方式展现出来，后来他们在纪录片当中确实是掉下来了，而且是掉下来两次，但是当时我是并不知道会发生这样的情况，但是后来两个人都存活下来，我当时也是预计到可能会发生这样的情况，大家都想知道他们到底发生了什么，我就通过这样的方式再现了戏剧的冲突，就像故事片里面的戏剧冲突，你就可以看到绳子掉下来了，他们也掉下来了，我就在那里剪辑，也是在故事片当中常用的一种方式，我也把戏剧化的冲突和戏剧化的效果引用到这个纪录片当中。
最后还可以再深入讨论，我之前所讲到的那些纪录片再给大家看一个影片，也就是在记录当中的一个戏剧结构，接下来的这个影片是关于如何能够把动作再现出来，如果要借助外部的帮助是不可能的，当时你是不能够用直升机的，而且你也不能够把绳索进行固定，当时也没有无人机，现在很多纪录片都会有无人机拍摄，但是当时根本就没有无人机，所以在这个影片里面我要拍的每个画面意味着我自己也要去攀登，也是拍摄两个月的时间，我就把这个纪录片进行了一个重构，这也是我当时的优势所在。在拍这个纪录片的时候我离他们有一定距离，当我们排练的时候，因为登山兄弟登山之前是需要一个排演，这样我就可以有更多的特写镜头，更好地表现这种戏剧冲突。
现在再来给大家看一些片段，看看登山兄弟如何试图在两小时内攀登这座山峰，可以看一下对于他们来说是多么困难，对于拍摄者来说也是非常困难的。
（视频播放：暂略。）
大家刚才可以看到一个真实的情况，这是我们完全没有安排剧本的，这也是纪录片的一个特点之一，必须要找到一个非常慑人心魄的图片，在当下能够抓住观众的心，比如说大家看到影片当中有个人掉下来了，所以当时必须要停止拍摄，再回来再进行下一步的拍摄，当我们跟他们一起拍摄的时候，其实他们没有完成这个目标，总是迟了2分钟或迟5分钟，第二次必须要停止，因为又掉下来了，但是他们一年之后最终还是完成了这个目标，但是在拍摄纪录片的时候并没有完成这个目标。我们这个影片另外一个主题就是兄弟之间的友情，当他们失败的时候是抱在一起，他们觉得非常失望，互相安慰，当时他们是人，并不是超级英雄，就是一个失败的人，所以最终的结尾是非常强有力的。
在最终结束之前想给大家展示一下，有时候亲近感，就是在冰球那一段给大家展示的一样，拉近我们和观众之间的亲近感，是能够真正地把主角给人展示出来的信任让观众能够感受到，一个人受到了伤害你只想一个人待着，但是能够跟观众分享这样的时刻，你就必须使用相应的摄影技巧，才能让观众真正进入到戏剧性的时刻。
现在再给大家放第6段视频，这里面是有两个主角，其中一个是单车手，另外一个是单车手的助理，在一个比赛当中不仅仅是英雄要获奖，英雄旁边的助手都是扮演着非常重要的角色，可以看到有很多亲近、亲密的时刻是观众希望能够感受到的。
（视频播放：暂略。）
大家可以看到他空洞的眼神，我把这个时刻尽量地拖长，比任何一个所谓戏剧性的时刻都长，那个时候是发生了什么呢？因为他当时是车队当中的主将，即将在环法当中获胜了，我一直在跟拍，拍了两年，可以说是车队当中一个成员了，我可以去到任何一个地方去拍摄，他当时摔下来之后可能没有办法再夺冠了，我真的想把他眼神的那种失望、空洞拍摄出来，在那个时候要有一种平滑的声音，这种安静、失望，真的能够接近那一个车手内心的时刻，是我们能够与营造戏剧时刻非常重要的因素，所以说刚才大家可以看到他即将要失去冠军的那种感觉。
通常我会有两个小时时间来做深入的分析和深入的演讲，但是今天只有一个小时时间，本来我还想给大家讲一下一个爵士乐的大师在全世界巡演，我当时用爵士乐铺在整个纪录片当中，这个爵士乐是在纪录片拍完之后才制作出来，这种爵士乐是形成了整个戏剧的部分。还有5分钟时间给大家展示一下最终环法赛是怎么结束的，这个主角最后怎么样。
非常感谢大家的到来，现在是到问答环节。
Q：观众
A：Pepe Danquart
Q：您好，我是一名独立导演，我想请教一下，我注意到您刚才播放的几个片段中，无论是登山还是单车赛中，音乐都非常重要，营造了非常紧张的戏剧感和情绪，我想请教一下音乐这部分是什么时候加入到您的程序中，是先有了音乐再去做制作，还是在已经剪辑得差不多的时候再去加入音乐。
还有一个附加问题是，在中国我们一个是迫于纪录片的制作周期，一个是经费，很多独立导演都很难在一开始就准备很充分的音乐，在这种情况下怎么能够把音乐和片子结合得更好？谢谢！
A：非常感谢您刚才的提问，音乐总是在编辑之后加入的，在我拍摄的时候我心里面会有一些想法，但是这些想法是没有完全去实现的，我会在很早的时候就去接触音乐家，我要大概花一年时间来制作纪录片，很有可能有8-12个月的时间都在做编辑，音乐和作曲家我很早就跟他们接触，他们会看到原始材料以及视频所要展现的精神，乐曲家感受我的这个视频和画面，因为对我来说编辑就是音乐，因为编辑就是节奏，所以真正把乐曲和视频的节奏以及音乐的节奏真正完美结合在一起就是我制作的理念，比如说可以用交响乐，因为在做交响乐的时候就是在准备音乐的过程也是一个协调的过程。
再一个是融资的问题，融资在一开始就准备好足够的钱来准备音乐，让制作人知道音乐对我来说是非常重要的，不仅仅是纪录片是重要的，因为对于一个纪录片来说50%的精神都是由音乐的编辑、音乐的设计来体现，当然有时候很难，但我们必须要争取，甚至包括我的筹资也不是一帆风顺的。
Q：你好，导演，我本身是一个编导，也是一个摄影师，我很感兴趣那两兄弟在攀岩的时候，你是多部机位同时拍，还是多次尝试之后你反复拍？
第二个，做恶梦那一场剪得很好，是从实际上攀岩的动作来剪辑成做梦的样子，结合在睡觉的时候翻来翻去的动作剪在一起，翻来翻去的动作是自然发生还是有导演的成分在里面？
A：非常感谢你刚才的问题，这是一个非常大的制作，也可以从刚才的视频当中看到，我是有三个摄制组，有27个人来跟着拍摄，你刚才说得好像很简单，但是要知道我们是1000米高的高墙，需要有27个人来负责安全，同时有4个机位跟着他们，这个摄制组团队要跟着他们去爬山，你可以在视频当中看到，如果在平面拍摄很容易，可以把摄像头以及推车放在那里，但是从竖直的角度拍摄是非常难的，比如说墙面在这里，摄像机必须在另一个位置，我会做一些个人化或临时想一些方法，比如说在墙面放一个梯子，这个摄像头是放在梯子上，把梯子固定一下，甚至可以把梯子延伸到墙4米之外，像这样的一些个人化的技巧。同时我有两个月的时间是做摄制，另外我们是27个人的团队，他们都是一直在墙上攀登，就像去攀登喜马拉雅山一样，确实是非常困难的体验。在环法自行车赛里面也是如此，我也是有4个团队，因为它的速度是非常快的，飞速地从你身边经过，如果你不跟上的话就会有交通堵塞，你就拍不到了，如果你要抓住这一刻的话你必须要事先做好很多的准备，环法自行车比赛纪录片我是一年前先做好了一个准备，我就知道我要在哪些时刻拍摄，一年之后我准备好之后才开始真正的拍摄，所以在这准备期间我大概知道在环法自行车赛会发生什么，什么时候我应该拍什么样的场景我都事先已经心中有数了。
第二个关于噩梦的剪辑，这也是基于真实所发生的一个事情，并不是说我当时去指导导演的，当然我有创造出一些视觉效果，让你感觉好像它不是真的，但是其实它是真实发生的一个事件。所有的这些攀登场面都是真实发生的。
Q：我想问一下，因为我们都知道选题对于一个影片非常重要，您个人在做您的影片的时候，在选题和选您的人物主角的时候有什么技巧或方法或您的个分感悟吗？谢谢！
A：你指的是选题是吧，比如说，如果现在你要去参加纪录片的大师班，你要为大屏幕去拍纪录片，你就要首先知道你会碰到很多的困难，所以你首先必须要决定你真的想要选这个主题，如果你自己都不能说服自己这个主题是你真正想要拍的，这个纪录片是你真正想从事的职业，那你就不要去做，因为困难是很多的，你首先要有拍好这个影片的决心，因为拍影片是一去不能回头的，一开始就要预见到你的困难，当你选题的时候你就要确定这个主题是你真正想要拍的，如果是你真正想要拍的，你就能坚持得下去。
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《家本纪》融媒体 研究员
张韬
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